时间：2022-11-11 18:31
在正式采访之前，我想先代表整个巴西社区说一声谢谢，感谢你们把冰封王座的上线时间定在了父亲节的前4天(BB大笑)。这让我们找到了买买买的绝佳理由。多谢啦!希望下个版本也能出在节日之前。也要祝你父亲节快乐。
Ben：哈哈谢谢。
好了回到正题。在你的预期中，哪张英雄牌的出场率应该更高?哪个职业DK是你最喜欢的?哪张DK的设计最困难?
Ben：我最喜欢的是猎人和牧师DK。
每一张牌的设计都挺困难，因为我们希望每一张英雄牌都显得独特而有趣——而且英雄牌分战吼和英雄技能这两个独立的部分，费用又有高有低。每张英雄牌都返工了很多次。
要说最难的话，应该是虚空之影瓦莉拉。她的英雄技能，我们真的改了很多次测试了很多次。
预期有更多出场率的卡嘛，就很难说了。现在每个DK应该都有人玩，所以我也不清楚哪张牌还应该出现得更多一点。
英雄牌在竞技场中很厉害，经常是拍上去就能改变局势。你们对英雄牌对竞技场的影响有什么看法?
合不拢嘴的安度因
Ben：他们是很强，非常强，但竞技场比他们更能carry的牌也还是有的。我倒不觉得光因为一张牌厉害就得把它们给ban了。另外，英雄牌也是很能调动情绪的，他们一打出来就效果震撼，会让游戏感觉起来……就像大王那样，一回合一个6/6，一旦扛不住就GG了;DK也都是这个样子。但我们是可以允许强卡存在的，这对竞技场不一定是坏事。
当然了，我们还在收集着反馈，两边的意见都有……可能现在下定论还为时尚早。仅从数据上来看，这还不是什么大问题，但我们肯定不能只看数据。所以我们会再听听大家的反馈的。
你们有想过把新版本的新机制加入到进化选项中吗?比如吸血。
Ben：应该不会。有的机制本来也不在进化选项中，比如冲锋。所以我们没有把新机制加入进化的计划。我们改旧卡只是为了统一同样效果的描述，比如其实有好几张旧卡有剧毒的效果了，我们就回去统一了一下;自走炮统一成吸血也一样。而有的效果类似吸血但机制有所不同(比如神圣新星和吸取生命)，因为会有法强的结算，我们就没有改。等下次有必要统一了，我们会再把那些旧卡都改一遍的，否则的话功能上的改动我们是不太想做的。
即使激活被削弱，玛法里奥依旧在T1
你们认为健康的环境是怎么样的?让每个职业都在第一梯队是你们的终极目标吗?
Ben：可能是吧。我觉得是存在“理论最优环境”和“实际最优环境”的，它们是不一样的。在“理论最优环境”中，每个职业都有三种不同的套路，而且它们的强度相当。
但是我也不确定到底多少种套牌类型共存是最健康的，因为如果套牌类型过多，玩家可能就体会不到有的放矢的成就感了。比如说最近我在冲传说的时候，我觉得环境中有很多鱼人骑，就带了鱼人杀手蟹，于是我只打了十几把就从2级上了传说，其中好几次1回合就分出了胜负。成功针对环境并提高胜率是件很有趣的事情，而如果环境中的套牌过多的话也不是没有坏处的。
在卡牌上线之前预测环境是非常难的。我们都知道在新卡预览季会有很多人评价新卡，然后在新卡上线以后被啪啪啪打脸。这实际上也是游戏乐趣的一部分，因为人们会在预测分析之后不断尝试与探索。如果一眼就能看出哪套牌是强无敌的，那么在新版本上线以后也会少很多探索的乐趣。
游戏的乐趣在于不确定性和面对各种局势的解法，比如暗言术：灭就只在5攻以上随从较多的情况下有更好的效果。一张卡牌的强度往往与其他玩家在玩什么有关系，所以我们是很难单方面地定义出一个理想的环境的，只能说把选项提供得更丰富一点。我们有过(比现在)更好的环境，也有过更差的环境，在更好的环境中职业和套牌类型确实更加多样。
你觉得现在的这个环境有没有影响到新手入门的体验?
Ben：我觉得不会。我们所说的环境这个概念基本只是对于比较高端玩家来说的。比如说海盗战在传说分段中的比例很高，但是在天梯20级大概只占了10%，两个分段玩起来完全是不一样的体验。拥有比较强的卡组的玩家也会较快地脱离天梯底端。低分段也有海盗战出没，但环境体验和高分段那里是不一样的。休闲模式的环境也不一样，新玩家基本上也都有50%的胜率，因为休闲模式的匹配完全是根据技术水平来的，这与天梯有所不同——一个经验丰富的玩家初次进入天梯，也会匹配到低等级的玩家。所以我觉得不管环境是怎样的，低分段的环境还是(和天梯主流)有所割离的，而新手在低分段的体验虽然确实有需要改进的地方，但主流环境的恶劣程度对他们的影响并没有很大。
社区经常讨论不同的游戏模式，比如闪电模式，蓝白模式，2v2模式等等，我们现在只在乱斗中能偶尔玩到，你们有没有新增游戏模式的计划呢?
只有能用基础和经典的蓝白卡构筑的乱斗
Ben：这种可能是有的。乱斗这个模式确实很好。我们不能一次性设置太多种游戏模式，因为这样玩家可能要花很长时间才能匹配到旗鼓相当的对手。但是这一切也并非完全不可能，我觉得在版本之间把多种模式混合在一起会更有趣，因为一个版本有整整四个月的时间，对竞技玩家来说可能更漫长;还有的玩家会去玩狂野，狂野是很有趣但是门槛又比较高。如果有其他模式，它们也可以帮助玩家缓解标准模式整整四个月的审美疲劳。
我不确定新的模式会是什么样的，我们测试的结果也并不是很好，所以我们还在测试阶段。不过我确实觉得乱斗模式确实是一个很好的测试新模式的地方，比如说那次只能用蓝白的乱斗就很受玩家喜爱。专注的玩家可以尽快开战，其他玩家也能从中得到乐趣。
炉石里有过莱拉、盗贼任务等很多出乎意料的牌。作为设计师，你觉得这些牌难以准确评测的原因是什么?
Ben：是啊，这当然难了。很多人都会事后回过头去看他们自己的点评，努力想知道自己错在了哪。一般来说，当它作为一个全新机制出现，以前没法碰到的时候就容易判断错。比如尸魔花瑟拉金，之前的版本里没有任何牌有类似的效果，那肯定不好预测。任务牌也是前无古人，以前没有哪张牌是起手一定到手的。任务里尤其是水晶核心这张，它的5/5效果是炉石里从来没有过的。
这几张应该就是被误判得最严重的了。你没法把他们和以前的牌对比起来，这种情况下你得不出“2费2/2白板很差”式的结论来——你知道2费2/2很差是因为你玩过就有经验了，但(新机制的牌)你就建立不起理论上的模型。
螺丝我觉得你比冰螺丝酷!
大家都很喜欢游戏里搞过的那些活动，尤其对新手很友好，比如仲夏火焰节，冰雪节等等。这样的节日以后还会有吗?
Ben：会有的。我们也很喜欢这些节日。它们有点像是日常里的调剂品似的，我们觉得应该很酷，也应该多多举办。从(猛犸年)年初的登陆奖励开始，然后是火焰节和冰雪节，这些都是我们觉得能让炉石变得更有趣的活动，以后肯定也会持续下去。
你能稍微透露一下未来会有什么活动吗?
Ben：呃——不能。
好吧。但问我总得问一下。
Ben：(笑)敬请期待吧。
我们巴西群众特别想知道，青玉之灵这货到底是条龙还是只猫?
Ben：(大笑)这，这是个元素啊，它……它们至少肯定不是龙或者猫演变过来了。可能是龙和猫的粉丝吧。
我把关于削弱的问题留到了最后。像小斧子的改动就有人喜欢有人骂，但大家对终极感染没被削这一点的疑惑是一致的。你能再谈谈这一点吗?
Ben：当然。其实我们在蓝贴里写到过不削终极感染的原因……有很多张牌对(德鲁伊的)胜率都有很大的贡献，但我们肯定不能把它们都削弱了。要挑里面最有价值削的牌，那就是传播瘟疫和激活。我们发现和其他几张牌比起来，终极感染并不是最能导致胜利的，所以我们感觉并不是一定要削它。
10费牌是应该要强一点的，而让它实际上这么强的是其他那些让它得以提前打出的牌。这其中就包括激活，所以我认为激活被削了以后终极感染是会很受影响的。当然，具体怎样我们还要等接下来这个月再看，目前我们就是这样的想法。
炽炎战斧被削后已经被集结之刃等牌完爆了，这和设计过程中根据强度定稀有度有关系吗?
Ben：我们设置稀有度的依据往往并不是强度。炉石里强大的牌有白有蓝，有紫有橙，但橙卡里也有特别差的，白卡也一样。强力的卡牌在各个稀有度里都有出现。载人收割机就是整个炉石里最强的卡牌之一，但它也只是白卡的稀有度。所以我不觉得稀有度是根据强度来定的。
而应该说，整个退环境的设置是为了让每年的环境有所变化。要是环境一直不变，那我们大可以新牌也不出了，大家就一直玩经典系列——而且是有玩家喜欢那样的，觉得那样有趣，毕竟经典嘛。但对于喜欢不断挑战新鲜事物的玩家来说就不一样了，这也是为什么我们要出新卡，而且要出比以往更多的新卡，因为玩家发现变化还不够大。
所以我们要有一个常新的标准模式，同时想保留一个常青池——即是给游戏提供一个融入游戏的基础，也让回归玩家不至于完全陌生。但常青池固然重要，如果出现得实在太频繁，同一个卡组永远活跃在环境里，那么标准模式常新的目标就难以达到，后续版本就难以有存在感，玩家就体验不到新的挑战。
我没有说现状离理想情况还差得很远，但确实离得远了些。所以我们在逐渐地通过削弱和荣誉室移掉一些牌。我们不想让基础卡进荣誉室，因为它们和新手引导息息相关。所以说到这次对小斧子的削弱，我感觉以后它可能还是有可以用的时候的。一方面人们在不考虑触发特效的场合也会用集结之刃，另一方面2费的小斧子就是因为这个费用而如此如此地强大。所以改到3费3/2以后它可能还是有用的。
既然你提到了荣誉室，我就再问一个相关的：那些已经进了荣誉室的牌还可能重返标准吗?
Ben：狂野牌是有回归的可能的，做得到的。既然退环境的目的是为了提供新鲜感，那一张牌退了很久以后再加回来——而且是加进一个全新的环境——这可能也是一种新鲜感。只是我们现在还没有这方面的打算。除非我们要去补充经典池(退环境后的空洞)，比如万一哪天法师因为冰枪等原因，经典牌比其他职业少了之类的。这种情况下其他老版本的卡牌是有可能回归的。
当然这么做起来会很难，因为我们要找的就必须是法师的标志性用牌，比如冰枪一目了然了体现了法师和冰冻的联系。而且我们还要考虑到现在基础/经典牌在标准里的占比还是这么地高，回归的卡牌的强度就更不应该影响到标准模式的新鲜感。所以我们更倾向于把更强的卡牌放在可退环境的后续版本里，而不是常青池里，这样顾虑也小一些。具体什么时候(开始回归老牌)，具体怎么回归，这些还要好好考虑过。
等哪天真的有回归了，求你们让力代回归吧(Ben Brode大笑)，动物园真是苦啊。
最后一个问题。你能不能更详细地聊聊那些险些挨刀的牌，以及它们最终为什么没被削弱的理由?
Ben：我们在蓝贴里也写了，其中包括冰箱，毕竟在标准里活跃了那么久，出现在了那么多卡组里，但我们暂时还是没有削它——这么长时间以来我们还是决定先不削它。
终极感染也是备选项之一，它排得还挺前面的。但我们觉得激活和传播瘟疫的削弱应该已经够了，这我们也可以再观察。
还有……我们还考虑过不削激活削横扫，但最终我们还是决定削了激活。这些应该就是我们考虑过的牌了。
